محمد سعیدی کیا داوطلب کاندیداتوری انتخابات یازدهمین دوره ریاست‌جمهوری با تاکید بر اینکه یارانه نقدی تنها باید به ۲ دهک پرداخت شود، از برنامه خود برای احیای سازمان مدیریت خبر داد و گفت: مشکل مسکن کشور تنها با مسکن مهر حل نمی شود. نسخه قابل چاپ
به گزارش تسنیم، محمد سعیدی‌کیا تنها فردی است که در چهار دولت متفاوت وزیر بوده است. دولت موسوی، هاشمی، خاتمی و احمدی‌نژاد، 4 دولتی هستند که همگی ردای وزارت بر قامت سعیدی‌کیا پوشاندند. جهادسازندگی، راه‌وترابری و مسکن‌وشهرسازی، وزارت‌خانه‌هایی بوده است که سعیدی‌کیا بر کرسی ریاست آنها تکیه زده بود. وی هم‌اینک همچون عده‌ دیگری از شخصیت‌های سیاسی کشور، برای کاندیداتوری در انتخابات ریاست‌جمهوری 92 احساس تکلیف کرده است و تاکید می‌کند که هر کسی هم که کاندیدا شود، وی کنار نخواهد رفت.
پس از حضور وی در خبرگزاری تسنیم و بازدید از بخش‌های مختلف خبرگزاری، خبرنگاران خبرگزاری تسنیم با وی به گفتگو نشستند. آنچه در ذیل می‌آید بخش اقتصادی مصاحبه تفصیلی خبرگزاری تسنیم با محمد سعیدی‌کیا است:
* تسنیم: یکی از اقدامات مهمی که دولت فعلی انجام داد، اجرای هدفمندی یارانه‌ها است و بحثی که در حال حاضر مطرح است اجرایی کردن فاز دوم آن است. اگر شما رئیس‌جمهور شوید در این جهت چه اقدامی را انجام می‌دهید؟
سعیدی‌کیا: توی جامعه که می‌رویم من ارتباطم با جامعه خوب است. در جاهای مختلف با مردم در ارتباط هستم. مردم می‌گویند این یارانه را بگیرید قیمت‌ها را به همان حالت اول برگردانید. چند شب قبل من ایلام بودم. در جمع مردم در یکی از مساجد صحبت می‌کردم. مردم می‌گفتند این یارانه‌ای که تبدیل به تورم شده را تو می‌خواهی چه کار کنی؟ یعنی این مسئله را اینطور از من سوال کردند. من روی قسمت اولش هم حرف دارم، چون می‌خواهم نقد کارشناسی کنم. نمی‌شود گفت تخریب است. این نقد است؛ یک سوال کارشناسی دارید از من می‌کنید، من هم کارشناسی باید جواب بدم. ممکن است مغایر با وضع موجود باشد. این اسمش تخریب نیست، اسمش نقد است.
در هر اقتصاد پیشرفته‌ای حتی در دنیا، اگر نقدینگی به جامعه تزریق شود که تبدیل به تولید نشود و فقط مصرف باشد، حتماً تورم‌زا است. این اصل اقتصادی است. ما در کشور این کار را کردیم. دو سه سال است که از اواخر سال89از دیماه 89؛ مرتباٌ نقدینگی تزریق کردیم.
چند نقد به این کار وارد است؛ ما دهک اول و دوم جامعه باید حتما یارانه بدهیم. نقدی‌ هم باید بدهیم. شهید رجایی هم همین کار را کرد. فرمولی گذاشت و گفت به این افراد نقدینگی بدهیم. می‌شود دهک یک و دو ِ جامعه؛ یعنی آن‌هایی که درآمد ندارند؛ و توانایی کار کردن هم ندارند. ممکن است کسی درآمدی نداشته باشد اما اگر سر کار برود، وضعش درست بشود و دیگر نیازی به این ندارد . نکته دوم اینکه به سه دهک بالا برای چه یارانه داده‌ می‌شود؟ ممکن است شما الان به من بگویید که این را مجلس تشخیص داد و دولت هم نمی‌خواست بدهد. من اصلا کاری به این ندارم که چه کسی مسئول بوده است. از نظر من اگر دولت و مجلس همدیگر را در جایگاه قانونی خودشان بپذیرند؛ حتماً می‌توانند به یک تعامل مشترک برسند.
من چون نزدیک به 20 سال با مجلس مستقیماً کار کردم این را می‌گویم. واقعا اینجوری است که اگر با مجلس تعامل خوبی باشد، می‌تواند به یک جمع‌بندی قابل قبول برسد. جمع‌بندی قابل قبول این نیست که حرف یک طرف به کرسی بشیند. به یک جمع‌بندی مشترک با هم برسند. به دلیلش کاری ندارم، اما آمده‌ایم به سه دهک بالا هم یارانه داده‌ایم. بهشان می‌گوییم دهک اولی‌ها شما نیاز ندارید نگیرید و بعد داریم مرتباً می‌دهیم. این مرتب به تورم تبدیل می‌شود.
تورم سال گذشته چند روز پیش 30.5 درصد اعلام شد. اما نقطه به نقطه اسفند 40 درصد اعلام شد. حالا اگر فروردین را بررسی کنیم چه شده است؟ حتما فروردین بیشتر شده است. شما شب عید نقدینگی بیشتری رادر جامعه تزیق کردید. چون شب عید هم بود، همه نیاز داشتند و آن را خرجش کردند. یارانه باید داده شود، اما نه به صورت نقدی برای 8 دهک جامعه. باید برای آن دو دهک نقدی داده شود. ممکن است از من بپرسید چه شد؟ تو می‌گویی نقدی ندهیم و می‌گویی باید بدهیم. پس چه کنیم؟ می‌گویم مهم‌ترین دغدغه مردم را پیدا کنیم آن را برایشان فراهم کنیم. از نظر من مهم‌ترین دغدغه مردم در حال حاضر سلامت خود و خانواده‌شان است.
*تسنیم: اشتغال هم است.
سعیدی‌کیا: حالا به اشتغال هم می‌رسیم.
*تسنیم: دغدغه مردم الان تورم، بازار سکه و ارز نیز هست.
سعیدی‌کیا: الان دغدغه عموم مردم که ارز نیست. مهم اول از همه بیماری فرزندش است.
*تسنیم: برای بیمار باید ارزی باشد که داروی آن تهیه شود...
سعیدی‌کیا: همین را می‌خواهم بگویم. اگر ما این پول یارانه را به تامین اجتماعی و یا بیمه کامل ببریم؛ الان دفترچه‌ها کمی از ارزش افتاده است. چرا؟ چون دولت پولش را نمی‌دهد. کامل نمی‌دهد نه اینکه ندهد. و این ارزشش افت کرده است و نمره‌اش از صد، هفتاد است؛ اما یارانه از صد؛ نمره‌اش صد است. مرتب داریم پرداخت می‌کنیم. چرا باید آن را پرداخت کنیم اما این یکی را نکنیم؟ مگر هر دو حق مردم نیست؟ یارانه را به تامین اجتماعی بدهیم. تازه همه یارانه برای این کار هم نیاز نیست. قسمتی از آن کافی است. ما روی این کار کردیم. کسی که متخصص این کار بوده است، گزارش داده و ما رویش کار کرده‌ایم. یک تامین اجتماعی پایه کامل، بعد لایه دوم همین بیمه‌ای که الان وجود دارد. درصدهایش را البته باید تغییر داد. بعد لایه سوم تکیملی. اگر این کار را بکنیم یعنی جامعه از نظر بهداشت و درمان کاملاً در امنیت قرار می‌گیرد.
من این را از بعضی‌ها پرسیدم. آن کسی که به من می‌گوید این یارانه‌ای که تبدیل به تورم شده را می‌خواهی چه کار کنی؟ او کاملاً این آمادگی را دارد که چیزی جایگزینش شود که او قبولش داشته باشد و تورم زا هم برایش نباشد. یارانه را به دو دهک اول باید بدهیم. برای کل جامعه هم از دهک اول تا دهم، این بیمه را قائل شویم، یعنی یارانه را باید بدهیم اما به همه دهک‌ها نباید نقدی بدهیم.
* تسنیم: خدمات بهداشتی در حوزه سلامت را افزایش می‌دهید؟
سعیدی‌کیا: در حوزه بهداشت و درمان.
* تسنیم: در رابطه اجرای هدفمندی یارانه آیا بخش دوم را اجرایی خواهید کرد؟
سعیدی‌کیا: برای انجام و ادامه هر کاری باید آسیب‌شناسی کرد. ما مقدمه‌ای مثل فاز اول را انجام دادیم. باید این را خوب آسیب‌شناسی کنیم و بعد از آن اگر کار دیگری قصد داریم، انجام دهیم. نه اینکه روی فشار و درگیری و کشمکش کار کنیم. متاسفانه بعضی از کارهایمان روی همین موارد انجام گرفت، بنابراین تحلیل عالمانه‌ای باید از مرحله اول داشته باشیم تا بر پایه این تحلیل عالمانه بتوانیم مرحله دوم را انجام دهیم، اما به هر حال من با دادن نقدینگی به غیر از دو دهک اول موافق نیستم، اما با دادن یارانه موافق هستم.
* تسنیم: با توجه به اینکه طرح مسکن مهر از زمان وزارت شما آغاز شد؛ ارزیابی شما از مسکن مهر چیست؟ چه نقاط ضعف و قوتی دارد و اینکه بعد از رفتن شما از وزارت مسکن، همان سیاست‌هایی که شما دنبالش بودید پیگیری شد یا خیر؟ چند درصد از اقشار کم درآمد جامعه صاحب خانه شدند؟ چون یکی از اهدافش همین بود و اصلاً شما مسکن مهر را ادامه می‌دهید یا خیر؟
سعیدی‌کیا: بله ادامه می‌دهم. من مسکن مهر را کار بسیار لازمی برای کشور می‌دانم. همانطور که مسکن روستایی را کار بسیار لازمی برای کشور می‌دانم. اینها همه‌اش از دل جامعه و قانون مسکن که قبل از من هم شروع شده بود، بیرون آمد و من هم آن را ادامه دادم. سال86 به مجلس آمد. این طرح یکی از مثال‌های تعامل است. من این را شهادت می‌دهم. ما قانونی که به مجلس بردیم و توضیح دادیم، مجلس بهترش کرد. باور کنید راست می‌گویم. وقتی تعامل خوب باشد و او بفهمد که کسی آمده و به مجلس هم احترام می‌گذارد و نظر کارشناسی مجلس را هم قبول می‌کند، قانونی را که ما برده بودیم، قوی‌تر کردند. این طرح از دل آن‌ها درآمد.
مگر می‌شود دولت (هر دولتی فرقی نمی‌کند) دولت جمهوری اسلامی قول داده باشد و از مردم پول گرفته باشد، ادامه‌اش ندهد؟ پول گرفته باشد، یعنی مردم برای انجام این‌کار پول داده باشند. نه به دولت، بلکه به جایی که باید می‌دادند. اما اینکه من سیاست‌هایم را به شما بگویم؛ یک؛ حذف قسمت زمین بود که الان هم جاری است. دوم، توجه به کیفی‌سازی بود. ما برای این کار، چند مشخصه گذاشته بودیم که این خانه‌ها خوب ساخته شود. کمیته کیفیت فنی در استان‌ها گذاشته بودیم. همه طرح‌ها در آن جمع نخبه‌ای که در کمیته بودند، باید تصویب می‌شد. قرار گذاشته بودیم به هیچ وجه وارد ساخت و ساز نشویم و نشدیم. دولت باید همت خود را صرف شهرسازی و تسهیلات زیربنایی می‌کرد. اگر این‌ها شده است، خوب است و هرجا که این‌ها انجام نشده، نقص است و باید آن نقص را برطرف کنیم.
* تسنیم: به نظر شما این‌گونه شده است؟
سعیدی‌کیا: من اطلاعات دقیقی ندارم. این حرف‌هایی که من به شما می‌زنم ملکه وجودم است و پای حرف‌هایی که می‌زنم، می‌ایستم اما چون اطلاع دقیقی از این مورد ندارم، چیزی نمی‌گویم. این‌ها صدها هزار پروژه در ایران است؛ ممکن است یکی‌ بازدید کند و یکی‌اش بد باشد، بیاید بگوید بد است؛ و بالعکس. ما باید اطلاعات دقیق داشته باشیم.
* تسنیم: از باب علاقه‌مندی هم دنبالش نکردید؟
سعیدی‌کیا: خیر. برای اینکه دخالت تلقی نشود .مگر اینکه آن‌ها با من کار داشته باشند که تجربیاتم را در اختیارشان بگذارم؛ من در کارشان دخالت نمی‌کنم.
* تسنیم: آقای مهندس! اخبار و گزارش‌هایی از مسکن مهر منتشر شده است...
سعیدی‌کیا: خیر. این گزارش‌ها هیچکدامشان کامل نیست. مثال می‌زنم. در کشور در 1000 نقطه مسکن مهر در حال اجرا است. این فلان قدر نقطه مثلاً یکی‌اش پرند است. 60هزار واحد که این نقص‌ها را دارد. آن یکی این نقص‌ها را دارد. این یکی هم خیلی خوب ساخته شده است. من مطمئن هستم همه جورش وجود دارد. آن حرف کلی این است دولت نباید خودش را درگیر ساخت و ساز می‌کرد تا جوابگوی مردم باشد. این اواخر وقتی من وزیر بودم از من می‌پرسیدند کی تمام می شود می‌گفتم این سوال من فشار من به تعاونی‌ها است؛ من از آن‌ها باید بپرسم که کی تمام می‌شود؟ برای اینکه مسئول ساخت و سازش دیگر او بوده است تحت نظارت ما.
* تسنیم: چه برنامه‌ای برای کنترل بازار مسکن دارید؟ دولت طی این سال‌ها بسته سیاستی اجاره‌ای بها را اجرا می‌کند و با صورت دستور می‌خواهد بازار مسکن را کنترل کند. شما اگر بیایید فقط طرح مسکن مهر را اجرا می‌کنید؟ یا برنامه دیگری هم دارید؟
سعیدی‌کیا: من همان موقع هم که بودم سر این بحث کارشناسی تفاوت نظر وجود داشت. من می‌گفتم همه مسکن کشور مسکن مهر نیست. مسکن مهر حداقل 30 درصد مسکن کشور است. این را گفته‌ام. می‌گفتم بقیه مسکن را باید بگذاریم کار کند. نمی‌شود بگوییم وام را می‌بندیم. برای اینکه اعتقاد بعضی‌ها این بودکه با مسکن مهر می‌شود همه مسکن کشور را حل کرد. من الان هم اصلاً اعتقاد ندارم ولی در مورد گرانی و ارزانی که گفتید، بحث عمیق اقتصادی است. مسکن در کشور دو نقش دارد یک نقش سرپناه؛ و محل اسکان و زندگی دارد یک نقش سرمایه دارد. اگر اقتصاد کشور پویا نباشد، امکان سرمایه‌گذاری در بخش‌های صنعت و کشاورزی و خدمات وجود نداشته باشد‌، مردم پولشان را به مسکن بعنوان سرمایه می‌برند. نمی‌شود بگوییم این کار بدی است. دولت اگر می‌گوید این کار بدی است، باید از او بپرسیم. اگر این بد است باید اقتصاد را رونق دهیم. تا مردم پولشان را در اقتصاد ببرند. اگر نباشد به ارز و مسکن و ... می‌رود و اینطور می‌شود. حتما این نقدینگی که وجود دارد به سمت سرمایه‌گذاری باید هدایت شود. چطوری؟ الان هم که کسی نمی‌رود. چون بستر امنی برای سرمایه گذاری نیست. اگر بستر امن برای سرمایه‌گذاری فراهم کنیم و توجه اصلی دولت در این کار باشد؛ این پول‌ها باید به سمت سرمایه‌گذاری برود.
*تسنیم: به احمدی نژاد چه نمره‌ای در بحث مسکن می‌دهید؟
سعیدی‌کیا: این سوال خوبی نیست. البته انصاف حکم می‌کند در پیشگاه خدا به شما بگویم احمدی‌نژاد به مساله مسکن عنایت داشته است و یکی از برنامه‌هایش بوده است.
* تسنیم: مختصری درمورد اختلافاتی که زمان ادغام وزارت جهاد و وزارت کشاورزی داشتید، توضیح بدهید.
سعیدی‌کیا: من با ادغام وزارتخانه‌های جهاد سازندگی و کشاورزی و وزارتخانه‌های مسکن شهرسازی با راه و ترابری مخالف بودم. ما باید برای هرکاری هدفمان را روشن کنیم. ببینم به چه چیز می‌خواهیم دست پیدا کنیم. در زمان ادغام جهاد سازندگی و کشاورزی هم من مخالف ادغام این دو وزارتخانه بودم و سر حرفم هم تا آخر ایستادم و نتایج‌اش هم این شد که من دیگر نباشم.
* تسنیم: نظرتان در مورد انحلال سازمان مدیریت چیست؟
سعیدی‌کیا: کاملاً مخالف این کار هستم و یکی از برنامه‌هایم این است که حتما سازمان مدیریت را احیا می‌کنم. اگر نقصی دارد، باید اصلاح شود. اصلاحش می‌کنم، نه اینکه کلاً کنارش بگذارم. چون آنجا مرکز برنامه‌ریزی کشور، مرکز آمار و اطلاعات اقتصادی و مرکز حساب‌های ملی کشور است.
* تسنیم: پس یکی از نقاط ضعف رئیس جمهور فعلی را حذف یکی از کانون‌ها و مراکز اصلی مدیریت بودجه و نیروی انسانی می‌دانید؟
سعیدی‌کیا: بله، بگذارید یک قدم بالاتر بروم که نگویید ملاحظه کارانه جواب می‌دهی. من با قدرت و قوت می‌گویم که این دولت به کار برنامه‌ای اعتقاد ندارد و مهم‌ترین مشکل کشورمان را سوء مدیریت می‌دانم. دلیل من هم این است که چرا سازمان مدیریت را منحل کردید.
* تسنیم: در مورد نفت هم قرار بود توضیح دهید.
سعیدی‌کیا: مشکلی که در اقتصاد ما وجود دارد این است که ما پول نفت را مستقیم به خزانه می‌بریم؛ قسمتی از آن صرف تجهیزات زیر بنایی می‌شود و قسمتی از آن هم صرف هزینه جاری می‌شود. کار مردم است که کشور را آباد می‌کند. مردم هر چه بیشتر در همه زمینه‌های سیاسی، اقتصادی، اجتماعی و خدماتی فعال‌تر باشند، کشور آبادتر می‌شود. با پول نفت این اتفاق الان نمی‌افتد، اما سازوکار خوبی در برنامه پنجم تعبیه شده، صندوق توسعه ملی است. می‌گوید 20درصد پول نفت را سالانه به این صندوق بریز. این پول دیگر برای دولت نیست. باید با سازوکار مناسب دیگری در اختیار مردم، کارآفرینان، نخبگان و مدیران بعدی قرار بگیرد. تبدیل به کار و تلاش و تولید شود. وقتی تولید شد، اشتغال شکل می‌گیرد. زمانی که تولید نداشته باشیم، هرچه بگوییم اشتغال شکل نمی‌گیرد. یا به صورت کاذب اتفاق می‌افتد. تولید است که پایه اشتغال می‌شود. اگر اینطور شد آن پولی که باید به خزانه دولت برود، پول مالیاتی است که به این تولید حاصل می‌شود. اگر این طور شد، این پول در خدمت سرمایه‌گذرای و کار و تلاش فکری و یدی مردم قرار می‌گیرد و کشور آباد می‌شود.